#44 Verena König: Trauma trifft einen Traum (Remastered)

00:00:00: Meine sehr verehrten Damen, Herren und alles dazwischen.

00:00:04: Das ist Die Milf Life Crisis!

00:00:07: Ein Podcast von und mit Maike Schumacher.

00:00:10: Was passiert eigentlich wenn eine fünftig jährige Frau die mitten im

00:00:14: Leben steht

00:00:15: zum ersten Mal über Sex spricht?

00:00:20: Findet ihr's heraus?

00:00:22: Viel Spaß

00:00:22: beim Zurück!

00:00:28: Diese Podcast is empowered by Amorelli.

00:00:32: In Milflife Crisis führen wir Gespräche, die ich mir selbst schon viele Jahre früher gewünscht hätte.

00:00:38: Gespräche über Beziehungen, über Lust, über Unsicherheiten, über Neuanfänge und darüber wie wir eigentlich leben wollen.

00:00:47: Amorelie begleitet genau diese Gedanken auf eine wunderbare Weise – nicht mit erhobenen Zeigefinger sondern mit Neugier-, Offenheit- und der Überzeugung dass Sexualität ein ganz normaler Teil unseres Lebens sein darf.

00:01:02: Mit dem Code MILF, M-I-L-F bekommst du fünfzehn Prozent auf alles.

00:01:08: Auf das gesamte Sortiment auch auf reduziertes.

00:01:12: Siebzig Euro Mindestbestellwert und der Code ist gültig bis zum einund dreißigsten zwölften, zwanzig sechsundzwanzig!

00:01:20: Und jetzt viel Spaß beim Zuhören.

00:01:24: Hallo und herzlich willkommen zur Folge vierundvierzig von Myth-Life Crisis.

00:01:35: Leute, ich muss mich jetzt gerade richtig konzentrieren zusammenreißen, mein Herz festhalten und eigentlich einmal alles weil... Ich habe heute... Jetzt werde ich direkt auch emotional finde aber gut so eine der tollsten Gäste hier sitzen die ich mir persönlich für mich vorstellen kann.

00:01:56: Es ist ein Ritterschlag es ist ein Gefühl Juhe, sondern das Gleichen.

00:02:03: Weil ich drop den Namen jetzt schon mal kurz.

00:02:06: mir gegenüber sitze Verena König!

00:02:08: Ich werde sie euch gleich noch ordentlich vorstellen aber vielleicht sagt der einen oder anderen der Name schon was?

00:02:14: Oder dem einen oder Anderen?

00:02:16: Verena ist nämlich Traumotherapeutin und sie ist einfach berühmt.

00:02:20: Sie ist einfach

00:02:21: Berühmt?!

00:02:24: Sie ist in Berlin, für ein paar Tage war gestern bei einer Podcastaufnahme von Hotel Matze.

00:02:29: Einer der erfolgreichsten Podcasts in Deutschland hat mit Matze gesprochen und ich kriege einen Schweißausbruch und jetzt sitzt sie in meiner Küche!

00:02:38: Ich könnte vor Freude weinen... Schon als du mir zugesagt hast, Verena war echt mein Herz.

00:02:43: Ich habe hier geschrien in der Küche das oben meine Nachbarn also Bella wohnt über mir die den das Intro einspricht mir eine Nachricht geschrieben hat.

00:02:52: Mike ist alles okay weil ich mich so gefreut hab und deswegen sage ich erst mal ein ganz großes Hallo.

00:02:59: und wie geil dass du da bist Verena.

00:03:02: vielen vielen Dank.

00:03:03: oh Michael jetzt bin ich auch ganz ganz ganz berührt.

00:03:06: danke für dieses unglaubliche hallo diese schöne Einleitung Deine Freundenschreihe, die nehme ich bildlich mit im Herzen.

00:03:14: Danke!

00:03:14: Ich freue mich sehr hier zu sein.

00:03:15: Ah wie toll... Ich möchte kurz die Vorgeschichte erzählen weil also ich kenne Verena nicht auf dem professionellen Weg oder wir haben uns... Eigentlich so kennengelernt wie zwei so tolle Frauen.

00:03:27: Und da schließe ich mich jetzt einfach mal mit ein, sich einfach kennenlernen sollten oder?

00:03:32: Das war eine Begebenheit, das war eine Gelegenheit und man könnte jetzt Zufall sagen wobei ich ja ganz groß der Meinung bin es gibt keine Zufälle sondern es fällt einem zu.

00:03:44: So kann man's auf jeden Fall nennen!

00:03:46: Wir haben uns kennengelernet auf der Deutschen Podcastpreisverleihung letztes Jahr.

00:03:50: Ich sag extra wir, weil ich hab schon mal drüber gesprochen in der Folge Christina und ich.

00:03:54: Wir hatten Eintrittstickets, wir waren voll aufgeregt, kamen dahin und dann war das eine Veranstaltung.

00:04:00: Ja!

00:04:03: Was soll ich sagen?

00:04:06: So vom Publikum her leicht schwierig war.

00:04:11: Mike ist Gesichtsausdruck, ist super gerade.

00:04:15: Und wir waren eben da und haben uns so ein bisschen am Rand aufgehalten, erst mal mit einem Prosecco-Glas festgehalten.

00:04:21: Ich habe es so durch die Menge geguckt und du bist mir sofort aufgefallen, Verena – sofort!

00:04:25: Also für alle, die Verena noch nie auf nem Bild gesehen haben möchte kurz euch sagen wie sie aussieht.

00:04:31: also sie ist eine Erscheinung an Frau.

00:04:34: Ja dann musst Du durch Verena das hab ich dir jetzt schon vorhin gesagt Die ultimative Low Poodlei.

00:04:40: Ich schneide mich an.

00:04:42: Du bist auch, wir sind ja beide sehr zierliche von der Größe her nicht über große Menschen.

00:04:49: Von daher gibt es diese Auffälligkeit nicht aber du hast einfach eine Erscheinung von deinem Leuchten und deiner Seinherr.

00:04:54: Du hast lange Haare, die sind in kleine Zöpfe geflochten.

00:04:59: Ich sage jetzt mal wirklich einen ganz besonderen Stil... Kann man fast schlecht den Wort fassen.

00:05:06: Ich weiß noch, du hattest eine leicht asymmetrische Lederjacke an.

00:05:10: Deine Haare waren offen und du warst mit deiner Assistentin Merle da.

00:05:13: Und Merle hatte ganz frisch ihre Haare geschnitten und zwar glaube ich auf fünf Millimeter.

00:05:20: So, und dann waren Christina und ich aufgeprätselt bis zum ... Geht nicht mehr.

00:05:25: In einem knallpinken Hose hatte ich an.

00:05:27: Ich hatte mein Leo-Sacco an.

00:05:29: Christina ihre knallgrünen Schuhe auch wirklich total sehr auffällig gekleidet.

00:05:35: Und ich hab's vorhin zu dir gesagt, wären wir jetzt in nem Pool von hundert Frauen?

00:05:39: Das müsste von außen beurteilt werden!

00:05:41: Und ich benutze extra das Wort Beurteil.

00:05:44: Welche Frauen sich an diesem Abend finden, Und zwar nur im Außen, weil wir so unterschiedlich im Aussen sind.

00:05:54: So jetzt sitzt du hier seit einer Stunde an beim Küchentisch und haben an dem Abend schon festgestellt wie toll es ist wenn man einfach mit offenem Herzen sich begegnet.

00:06:07: Da möchte ich nochmal ein riesengroßes Danke an dich sagen dass du auch da so offen dran gegangen bist, weil du warst an dem Abend nominiert ne?

00:06:15: Du warst mit deinem Podcast nominierbar Nach mal ganz kurz, lauter Aufregung.

00:06:19: Also Verena König ist Traumotherapeutin, ist berühmt und hat zwei Bücher geschrieben.

00:06:27: das sind beide schon Bestseller oder Spiegelbestseller?

00:06:31: Der ist auch gerade so richtig schön oben in den Charts dein aktuelles Buch.

00:06:35: Das liegt hier neben mir, das möchte ich unbedingt sagen.

00:06:38: Das Buch heißt Trauma & Beziehungen.

00:06:41: Du hast wieviele Folgen von deinem eigenen Podcast schon on air?

00:06:45: Also ich glaube, jetzt wo wir das senden sind es wahrscheinlich dreihundertvierzig?

00:06:48: Also dreihundert bin ich dir voraus.

00:06:50: Wow!

00:06:51: Wow!

00:06:53: Folgen Sie mir nicht unauffällig.

00:06:57: Und du bist einfach also mit dem was du machst und deine Arbeit ist so unglaublich wertvoll.

00:07:03: Ich habe auch schon ganz viele Folgen von deinem Podcast gehört.

00:07:05: Ich verfolge dich auf Instagram.

00:07:07: Ich finde dich als Persönlichkeit total toll und dieses Thema dass du einfach besprichst Behandels ist ein Sägen für die Menschheit.

00:07:17: Weil ich leh' mich mal ein bisschen aus dem Fenster, hier aus dem dritten Stock bei meinem Altbau... Sind wir alle traumatisiert auf den Stück weit?

00:07:26: Wir Menschen?

00:07:28: Also wenn wir mit der Frage einsteigen sind wir gleich ganz tief

00:07:30: drin!

00:07:31: Können

00:07:33: wir auch gleich noch mal ausholen, aber das ist so das Gefühl was ich so habe.

00:07:37: Auch in der Arbeit die ich mache.

00:07:38: Ich möchte es auch gar nicht bewerten oder sonstiges.

00:07:41: wer hat ein stärkeres krasseres Trauma?

00:07:44: Aber irgendwie ist so unter jedem Dach ein.

00:07:47: Ach

00:07:47: für mich.

00:07:48: Ja also diese Frage ob wir alle traumatisiert sind stellen sich viele Menschen seit wir diesen Begriff auch ein bisschen häufiger verwenden.

00:07:55: und Trauma is ja wirklich ein Begriff den man in letzter Zeit seit ein paar Jahren überall hört, darüber viel lesen kann und der auch viel verwendet wird.

00:08:04: Und nicht immer differenziert und auch nicht immer korrekt verwendete.

00:08:09: Die Idee dass wir alle traumatisiert sind die beantworte ich aus tief zum herzen mit einem nein.

00:08:16: Das finde ich aber gut!

00:08:18: Ja und zwar aus ganz greifbaren sachlichen gründen.

00:08:24: Trauma unterliegt eine gewisse Definition also der Begriff Trauma und vor allem eben Trauma Folge Störung.

00:08:31: Das ist das, was man fachlich zu traumatisiert sagt?

00:08:35: Man gilt als traumatisiert wenn man Traumafolgesymptome hat und das braucht ein paar Kriterien die erfüllt sein müssen damit man diese Diagnose fällen kann weil Traumatisierung ist eine psychiatrische Diagnosis.

00:08:50: So, schon was gelernt.

00:08:52: Seht ihr mal, was für eine Profifrau ich hier am Start habe?

00:08:55: Weil du hast mich total recht!

00:08:56: Also es ist wirklich so... Ich bin total traumatisiert.

00:08:59: also ich will jetzt nicht ins Lächerliche ziehen oder so aber das wird ja auch ganz oft dieser Begriff aus Triggern mich voll hart wenn du jetzt schmatzt am Tisch.

00:09:08: Da stellt sich bei mir die nacken Haare auf weil also Triggeren ist jetzt wirklich etwas anderes als wenn einer schmatzte stört dich vielleicht Unangenehm und es nervt hart so, aber das als Trigger zu nennen finde ich auch schwierig.

00:09:21: Aber... Ich hab dich natürlich heute hier aus mehreren Gründen sitzen.

00:09:25: Aber natürlich auch ja!

00:09:26: Und das weiß Verena.

00:09:27: Leute stellt euch vor sie weiß dass das ein Sex-Podcast ist ne?

00:09:33: Und natürlich ist es kein Sex-Podcast in dem Sinne, dass wir hier die wahnwitzigsten Geschichten auf den Tisch packen.

00:09:40: Sondern einfach weil ich in meiner Art jetzt so viel in den letzten dreiundvierzig Folgen gelernt habe... Ich hab auch ein paar Folgen von dir gehört!

00:09:47: Du hast auch wirklich Sexualität und Trauma aufgefast als Themen und diese sind wirklich also die eine Folge gerade wo's um sexuelle Gewalt geht.

00:09:56: Also da hab' ich... Das hat mir richtig Schmerzen bereitet.

00:09:59: Ich bin ja... Hab ja sehr viel Mitgefühl und sehr mitfühlend Und es ist einfach weit gefächert.

00:10:05: Ich hab auch schon zu dir heute gesagt, dass ich jetzt keine tiefe Gesprächsthematik mit dir angreifen möchte.

00:10:13: Dafür haben wir A viel zu wenig Zeit und B könnt ihr euch die Folgen von Verena dazu anhören?

00:10:18: Ich packe das alles in die Show Notes was es dazu zu hören gibt aber Es gibt einfach so ein paar kleine Dinge.

00:10:24: wenn ich diese Fachfrau hier schon sitzen habe packen wir natürlich auch das Thema Sexualität gerade in Betrug auf Trauma hin an.

00:10:33: Also vielen, vielen Dank, dass du so offen bist und hier sitzt dann...

00:10:36: So gern!

00:10:37: Ich bin ganz neugierig wo wir so lang

00:10:39: kommen werden.

00:10:40: Wir würden zu lange hangeln.

00:10:44: Sexualität ich habe ja also ich hab das schon ein paar mal erwähnt.

00:10:48: Ich hatte auch schon Folgen aufgenommen mit meiner Coachfrau.

00:10:51: Also ich bin traumatisiert Aber und das sage ich jetzt wirklich ernsthaft, Gott sei Dank nicht auf einem sexuellen Gebiet.

00:10:59: Wer meine ganze Geschichte kennt, ich werde die auch nicht wieder auspacken aber ich habe sehr früh meine Mutter verloren hatte also sehr früh sozusagen nicht die Bindung, die ich gebraucht hätte wie ich jetzt einfach auch im Nachhinein weiß Und die Bindung auch nicht so stark war im Vorfeld schon bevor der Tod passiert ist Das weiss ich jetzt seit kurzem da einfach natürlich Bindungsproblematiken bei mir sind.

00:11:22: Und ich ja jetzt auf dem Stand bin, ich habe gerade keinen Partner und bin jetzt hier mitten in Berlin und hier ist alles ganz schön wild!

00:11:32: Das glaube ich dir sofort.

00:11:33: Ich hab eben auch schon erzählt, hatte ich schon mehrmals in den Folgen darüber gesprochen – ich bin nun mal nicht die Frau die ins KitKat geht.

00:11:45: Und ich mir natürlich dann auch so Rückschlüsse-Fragen stelle, bin ich jetzt verkehrt?

00:11:50: Mach' ich was verkehr't?

00:11:51: Ist da draußen jetzt verkehr'd?

00:11:54: Hab' ich ein Problem weil ich keinen Kingkabel, das ja so ein ganz modernes Wort ist oder... Ja!

00:12:03: Weil ich keinen fetisch besitze und eben nicht auf diese Partys gehen möchte?

00:12:09: Wir haben von den Partys gerade schon gesprochen, dass ich noch nicht im KitKat war.

00:12:12: Weil da auch sehr viel Wildes passiert und das Gefühl habe, wenn manche Sachen so wild sind, dass es irgendwie ansteckend auf mich wirkt.

00:12:24: Zum einen wären sexuell sehr wilde Handlungen da drin.

00:12:28: Abgefeiert, ich benutze das Wort im wahrsten Sinne.

00:12:31: Und es wird auch sehr viel Drogenkonsum da drin.

00:12:35: also ist es auch kein Geheimnis.

00:12:36: deswegen dürfen auch in den meisten Berliner Clubs Überraschungen keine Fotos gemacht werden.

00:12:41: Also wer schon mal in Berlin aus war auf Techno Partys Da kriegt man beim Türsteher die Handys zu geklebt.

00:12:48: Also da gibt es extra Aufkleber, die sind so groß wie deine Handykamera.

00:12:51: Es wird manchmal abgetan, falls ein prominenter Mensch da ist.

00:12:54: Falls ich heute Abend noch auf eine Technoparty mit Verena gehe?

00:12:58: Das ist so prominent!

00:13:00: Dass man dich nirgendwo sieht, Verena...

00:13:04: Mal gucken, was wir heute noch so machen.

00:13:06: Nein, aber das ist halt einfach nichts, was da drin passiert gefilmt wird.

00:13:10: Also klar im KitKat sowieso nicht, auch mit Sicherheit wegen des Drogenkonsums.

00:13:15: Das kann jeder machen wie er möchte und ich möchte mich dazu nicht weiter äußern weil es steht nicht in meiner Erlaubnis warum, weshalb, wie viel, welcher was wie nimmt.

00:13:26: Aber ich habe wirklich das Gefühl schon ein paar mal gehabt auf solchen Partys wenn's zuviel hergeht dass Obwohl ich nüchtern bin, also vielleicht Prosecco oder so.

00:13:36: Ganz ausgeflippten Gentonic-Tränke irgendwie mit High bin und da hast du sofort was drauf geantwortet und das fand ich extrem spannend.

00:13:45: Kannst

00:13:45: du uns das erzählen?

00:13:46: Sehr

00:13:46: gerne!

00:13:47: Also es ist ein Phänomen, was vor allem feinfühlige Menschen häufig beobachten, dass sie wie mit High sind oder in einer Stimmung oder einem Zustand der kollektiv herrscht reingesogen werden Und das hat wohl was mit unserem Nervensystem zu tun.

00:14:04: Also wir sind ja sehr, sehr soziale Wesen!

00:14:06: Wir sind total darauf ausgerichtet einander wahrzunehmen und eben auch wahrzonehmen wie die anderen oder der andere so drauf ist weil dass etwas mit unseren Sicherheitsbedürfnis zu tun hat.

00:14:18: also wir sind am sichersten wenn wir verbunden sind.

00:14:22: Das ist eine Grundregel unseres Menschseins.

00:14:25: Verbundenheit bedeutet Sicherheit und Verbundensein eben auch.

00:14:30: Und auch deswegen sind wir sehr empfänglich für Stimmungen und wenn man es so sagen will, für Schwingungen.

00:14:37: Ja,

00:14:37: solange habe ich jetzt gerade als Wort im Kopf gehabt.

00:14:40: Und wenn wir zum Beispiel in einer Gruppe präsent sind, die einer starken Dynamik unterliegt dann hat das eine Art Sockwirkung auf uns, auch auf der Nervensystemebene weil wir dazugehören wollen, auch weil da Sicherheit gibt Also eine Fähigkeit in unserem Nervensystem haben und sozusagen anstecken zu lassen.

00:15:04: Das ist, es gibt ein Begriff sogar der sich Gefühls Ansteckung nennt und er gehört Entwicklungspsychologisch ziemlich früh in unserer Geschichte also unsere Kindheit noch bevor wir unterscheiden können.

00:15:16: Ist das jetzt gerade ein Gefühl was in mir entsteht?

00:15:19: Ist es ein Gefühl, was jemand anderes hat und ich schwinge mich oder stimme mich empathisch ein?

00:15:24: passiert die gefühls Anstecken?

00:15:26: darüber lernen wir auch miteinander Gefühle zu empfinden und zu teilen.

00:15:32: Also bevor wir ein bewusstes Empathie empfinden haben, haben wir die Gefühlsansteckung.

00:15:38: Und Gefühlsansteckungen ist sowas wie ein Reflex der immer noch später im Leben passiert wo wir dann wenn wir wach bewusst und präsent sind eben darauf reagieren sozusagen Wir werden angesteckt von einem Gefühl und dann entscheiden wir bewusst oder unbewusst.

00:15:55: Ist es der Pfad, den ich langgehen möchte oder sollte?

00:15:59: Oder gehe ich hier auf Distanz und setze eine Grenze.

00:16:03: Und wenn ne Gruppendynamik sehr stark ist, dann ist das Potenzial für Ne Gefühlsansteckung auch sehr stark, weil wir einfach miteinander verbunden sind!

00:16:12: Ja... Und in solchen Kontexten die du gerade genannt hast wie zum Beispiel ein Raum voller Menschen wo ein großer Teil von denen vielleicht sein Bewusstsein verändert hat durch nen Drogenkonsum andere Stimmung.

00:16:27: Da sind andere Zustände am Wirken, als wenn wir jetzt hier zusammen in der Küche sitzen und uns anschauen und ganz gesammelt und verbunden über was sprechen.

00:16:36: Das heißt da sind viele Reize die unser Nervensystem auch sehr fordern können.

00:16:42: Unser Nervensystem – ich gehe noch mal ein Schrittchen weiter!

00:16:46: Ja gerne!

00:16:47: Pack aus!

00:16:48: Was immer auf der Suche nach Sicherheit ist das immer auf und in so einem Kontext, wo Leute entgrenzt sind.

00:16:57: Also, wo sie ihr Bewusstsein erweitern ... Wir reden jetzt von der Technoparty noch nicht von der Sexparty.

00:17:03: Bleiben wir erst mal in diesem Technoraumklub.

00:17:07: Es sind also viele Leute im veränderten Bewusstseinszustand, den wir auch auf einer Nervensystemebene als dissoziiert bezeichnen können.

00:17:15: Als entkoppelt von den normalen geerdeten präsenten Zuständen.

00:17:23: Dann ist das für unser Nervensystem nicht unbedingt Sicherheitgebend.

00:17:28: Also in dieser Umgebung sind wir gefordert zu entscheiden, ich sag's jetzt mal etwas kompliziert wie muss ich mich hier anpassen damit ich mich sicher fühlen kann?

00:17:41: Oh wow!

00:17:42: Und es kann eine Einladung sein mit in diese Art dissoziative Zustandsebene zu gehen.

00:17:48: also wenn alle fröhlich und am Danzen sind dann bin sichersten, wenn ich mitdänze.

00:17:54: Schon allein weil ich nicht als anders oder komisch betrachtet werde und wir sind in der Lage uns einfach wirklich einzustimmen und mitzugehen und dann kann man dieses sozusagen Trittbrettfahrer High-Gefühl entwickeln, weil man sich einfach in derlage einzustimmen empathisch oder gefühlsanstreckungsmäßig und das kann sehr positiv sich auswirken Weil wir vielleicht dadurch in eine gehobene Stimmung kommen, an einem Tag, an dem es uns eigentlich nicht so gut geht.

00:18:22: Aber es kann eben auch ne Richtung einnehmen wo wir uns von uns selbst entfernen und in der Art... Auch ein großes Wort unauthentische Erlebnis-Ebenen eintreten die uns in den Moment dient.

00:18:36: aber danach fühlen wir uns leer erschöpft irgendwie... Ja ausgelaut oder?

00:18:42: Ausgelaut genau Und jetzt ohne Drogen zu nehmen.

00:18:45: Es geht wirklich nur um dieses Angesteckte im Moment.

00:18:48: Wobei ich ja das gleiche Schema im Prinzip benutze, bei Tanzdicht glücklich.

00:18:52: Gefühlsansteckung?

00:18:53: Ja!

00:18:53: Gefühlzansteckungen ist ein schönes Wort eigentlich.

00:18:56: Du weißt ja auch was ich mache.

00:18:58: wir sind ja in den Austausch im Kontakt seit wir uns kennengelernt haben.

00:19:02: Das finde ich auch total toll.

00:19:04: Deine Assistentin Merle war ja auch bei mir schon bei TanzDicht glücklich

00:19:07: und begeistert.

00:19:10: Sie

00:19:10: hat dir gleich davon erzählt.

00:19:13: Es war toll.

00:19:14: Das ist auch jetzt erst letzte Woche gewesen, vorletzte

00:19:16: Woche

00:19:17: und es hat total Spaß gemacht.

00:19:20: Aber eben unter solchen Surroundings- und Bedingungen, wobei ich noch mal kurz dazu sagen möchte also der KitKat Club ist wirklich so ein Techno-Schuppen mit Sex.

00:19:28: Also mit Anfassen.

00:19:29: Ich war noch nicht da, ich werde bestimmt korrigiert oder so aber da ist das dann eben... Hey vielleicht habe ich ja schon so ein Wahnsignal im Vorfeld, wo ich denke das ist überhaupt nicht meins.

00:19:42: Und auch gerade eben weil ich mir hier manchmal in Berlin schon bisschen... Es ist verrückt, ja?

00:19:50: Also zu Hause wo ich herkomme da war ich so wild oder besser gesagt eben so ausgeflippt und jetzt mir Berlin an manchen Stellen einfach so ausgeflippt.

00:19:58: Und du bist zu brav!

00:20:00: Oder zu zugeknüpft alles in dicken Anführungszeichen natürlich.

00:20:03: Ja genau

00:20:04: also es echt wemers hat manchmal.

00:20:06: Der Kontext bestimmt so vieles.

00:20:09: der Kontext der Gruppe der wir unterwegs sind der setzt uns entweder unter Druck oder entspannt uns.

00:20:15: Also dazugehören, das war es ja jetzt auch schon gefallen.

00:20:18: Interessanterweise ist sowas Elementares für uns als soziale Wesen auch durch die Nervensystem- oder Traumabrile betrachtet.

00:20:25: Das ist ein ganz großer Stressfaktor.

00:20:28: Wenn wir nicht dazzugehören dann fühlen wir uns nicht sicher und unsere Reaktion darauf ist die Anpassung.

00:20:37: also wenn ich in einem Kontext oder einer Szene wie man's auch nennen kann unterwegs bin in der gewisse Dinge normalisiert sind Sie in anderen Kontexten nicht normal oder normalisiert sind.

00:20:48: Dann habe ich unterstehe, ich dem Druck gewissermaßen mich diesem Normal anzunähern oder anzugleichen und das ist total interessant.

00:20:57: In alle Richtungen!

00:20:58: In die gesunden Richtungen, in die eher ungesuchten Richtungen... ...in die empauernden Richtungen.. ..in die unterdrückenden Richtungen alles ist damit in Begriffen ein bisschen übergeordnetes Prinzip.

00:21:09: Der Mensch versucht sich also wirklich durch sein ganzes System immer irgendwie dazu zu formen, dazuzugehören.

00:21:18: Und das ist auch nicht unbedingt nur im unterwürfigen Sinne zu verstehen sondern so funktioniert auch Gesellschaft die sich entwickelt.

00:21:25: Also sich anpassen und darin man selbst sein geht schon auch weil man lernt, man entwickelt sich wenn man es sich leisten kann Also resilient genug ist oder vielleicht auch entsprechend in Anführungszeichen gesund genug, damit meine ich eben nicht geschwächt durch starke Einflüsse denen man noch unterliegt.

00:21:48: Dann kann man damit auch die Gesellschaft mit beeinflussen indem man oder mit gestalten indem man beispielsweise sagt Ich habe hier eine Teil Bereitschaft mich anzupassen aber ich hätte ja auch ein Angebot.

00:22:01: Das ist

00:22:02: schön, weil grundsätzlich meine Surroundings hier in Berlin muss ich wirklich sagen.

00:22:06: Also ich habe auch die letzten Tage paar Folgen von dir extra nochmal gehört eben gerade was das auch mit dem Nervensystem zu tun hat und wo man sich zugehörig fühlt.

00:22:16: Ich habe jetzt erst seit Anfang des Jahres neue Büro-Räume bezogen.

00:22:19: Also ich war ja ganz lange hier alleine an meinem Küchentisch gesessen und ich hab richtig gemerkt, ich verdusste oder verhunger.

00:22:25: so ein Gefühl war das!

00:22:26: Und ich habe einen ganz tollen Freundeskreis hier in Berlin also unglaublich tolle Frauen.

00:22:31: Das wissen auch alle Zuhörerinnen weil ich immer wieder davon schwärme.

00:22:35: uns saßen ja schon genug mit mir am Küchendisch und haben ausgepackt um mich zu unterstützen Und da fühle ich mich einfach viel mehr gesehen.

00:22:45: Verkommt mir jetzt als Wort wirklich gesehen und akzeptiert, nicht dieses.

00:22:49: Ich bin zu laut, zu viel, zu durchgeknallt.

00:22:54: Weil was ist durchgegnallt?

00:22:56: Unangepasst!

00:22:58: Aber eben in dem Bereich Sexualität oder Sex hier in Berlin, das fand ich schon, ist mir jetzt erst die letzten Monate so richtig bewusst geworden.

00:23:05: Weil ich mich auch wahnsinnig schwer tue damit jetzt eine Partnerschaft zu finden oder eben auch einfach mal... Ich hätte schon, ja!

00:23:12: Ich bin ne Frau und ich habe Lust, auch da stehe ich dazu.

00:23:15: Ich bin Menopausen?

00:23:17: Oder wie sagt man da?

00:23:21: Prä-menopau-susterell?!

00:23:24: Nein, genau.

00:23:26: Ich weiß was du meinst?

00:23:27: Genau!

00:23:28: Und da gibt es ja die unterschiedlichen Faktoren und bei mir ist tatsächlich mein Lustzentrum sehr angeregt wahrscheinlich auch durch dieses... ich fühle mich hier sowohl so sicher als kann sein wer ich bin.

00:23:38: ich komme an die Essenz meiner Seele meine Persönlichkeit und dadurch ist auch ganz viel lustig aber ich lebe sie nicht aus Auch aus Angst weil ich eben Ja, ganz großen Respekt davor habe vor dem was da draußen das es echt wild ist.

00:23:57: Und kannst du wenn ich etwas fragen darf?

00:24:00: Gerne!

00:24:00: Wenn Du sagst Angst weil es so wild ist... Was fürchtest du was dir geschehen könnte?

00:24:07: also nicht jetzt im konkreten sondern was mit Dir passieren könnte?

00:24:11: Ich fürchte tatsächlich, dass ich was mitmache aus gefallen wegen.

00:24:15: Weil ich das früher auch schon ein paar Mal hatte und ich würde etwas mitmachen, was ich nicht will.

00:24:20: Da sind wir wieder bei dem eigentlich beantwortet.

00:24:22: Man will dazugehören und verfällt dann da in irgendwas um jemand anderes zu gefallen?

00:24:28: Ja!

00:24:29: Und dann würdest du deine Grenzen überschreiten... ...und dann würdest du

00:24:35: etwas

00:24:35: empfinden so wie...?

00:24:41: Ohnmacht fällt mir jetzt gerade ein.

00:24:43: Du hast nur drauf gewartet und dich... Ja, und halt auch wirklich weil ich komme ja manchmal bisschen altmodisch hier vor.

00:24:53: Eben die nicht so nach außen hin binde ich dieses verrückte Huhn.

00:24:57: Ich ganz gerne bezeichne Werte was sich fast ein bissel frech finde.

00:25:02: Verrücktes Huhn

00:25:04: ist echt

00:25:04: beleidigend.

00:25:06: Aber Paradiesvogel Queen oder so?

00:25:11: Habt ihr das gehört, Leute?

00:25:12: Ich hab einen Namen gerade gekriegt von Ferena König.

00:25:15: Paradiesvolk.

00:25:18: Nix Verrücktes Honige!

00:25:20: Nix gegen Hühner.

00:25:20: ich liebe Hühne sind es großartig.

00:25:22: Super Tierdreff.

00:25:23: Aber du bist jetzt nicht so honig.

00:25:26: Danke.

00:25:28: Nein aber eben dass mir auch ganz oft unterstellt warst Du bist doch so offen und lebendig und komm probier doch mal aus lass Dich doch anbinden.

00:25:40: Ich verstehe gar nicht, wie man eben eine Paradiesvogel der fliegt gerne anbinden möchte.

00:25:45: Das ist so völlig schweren ab meiner Vorstellungskraft von Bondage und Dominanz oder sonstiges.

00:25:52: Ich möchte einfach ganz normal schönen Sex haben und mir wird das oft unterstellt.

00:25:58: Ja du hast es ja bloß noch nicht ausprobiert deswegen weißt du's nicht.

00:26:02: Muss man Dinge ausprobieren um dann zu wissen ne ich weiß ja vorher schon das müsste ja was mit mir machen Es müsste ja der Reiz von dieser ausgesprochenen, sollte ja eigentlich schon was mit mir machen.

00:26:13: Fantasie anregend sein oder?

00:26:15: Ja das ist eine saugute Frage!

00:26:17: Also wir haben gesunde Schutzbedürfnisse also gesunde Schutzreaktionen die einfach unsere Verletzlichkeit behüten oder unser zartes Wesen was in unserer ganzen Resilienz und Power ja auch geborgen ist.

00:26:35: Und es gibt natürlich auch Schutzreaktion prägungsbedingt sind oder manchmal auch traumabedingt.

00:26:41: Also manchmal trauen wir uns Dinge nicht, weil wir Angst davor haben sie nicht händeln zu können oder weil wir angst haben vor Kontrollverlust oder vor Ohnmacht also weil wir Angst davor Haben uns nicht schützen zu können Nicht auf uns aufpassen zu können.

00:26:55: und Ich glaube es ist wichtig zu unterscheiden Oder sanft zu erforschen und zu hinterfragen.

00:27:03: Was würde wohl hinter meiner angst oder sorge?

00:27:07: stehen, wenn ich dahin schauen könnte.

00:27:11: Ich glaube das ist schon eine Frage die uns ein bisschen im Gefühl dafür gibt so was wie oh ja dann fände ich es aber vielleicht doch interessant oder es kommt sowas wie oh ne echt gar nicht.

00:27:20: also dann würde ich mich ja nicht mal fragen ob ich's interessant finde weil ich würd ja gar nicht an mir zweifeln.

00:27:25: Das tue ich aber auch tatsächlich auch nicht.

00:27:27: Also es tu' ich tatsächlich nicht und ich habe einmal schon in einer Folge erzählt ich hatte ganz am Anfang in Berlin einen Date mit einem ein bisschen älteren Mann.

00:27:35: als ich offen versucht das einzureden.

00:27:39: Also der wusste auch, ich bin neu in Berlin scheinbar... bin ich in die Kategorie und jetzt sage ich ein ganz böses Wort.

00:27:45: Frischfleisch gefallen, aber so hat sich es für mich auch angefühlt.

00:27:48: Ich war bei ihm auch zu Hause da habe ich noch null drüber nachgedacht.

00:27:51: Die naive Maike sagte ich jetzt einfach mal ohne mich das schlecht machen zu wollen.

00:27:57: Ist nicht bewerten?

00:27:58: Aber ich hab wirklich gemerkt, ich soll einen Bedarf besser auf mich aufpassen.

00:28:03: Und der hatte mir dann eben gesagt, er steht eben auf Spielchen!

00:28:08: Wer die Folgen kennt, weiß jetzt was kommt.

00:28:10: Und er würde mich ... Ich hab gesagt ja, was für Spielchen meinst du denn?

00:28:13: Weil bei mir Spielchen kam was ganz was anderes im Kopf so ganz niedliche Netz.

00:28:18: Dann meinte ich, ja, ich könnte mir also ... Ah!

00:28:21: Weißt du, ich würd dich vielleicht festbinden und würd' dich so warten lassen, würd', dich so antiesern... Und dann lass ich dich da

00:28:28: sitzen.".

00:28:30: Zu vier Stunden.

00:28:31: Oh, du liebe Zeilen!

00:28:34: Und meistens was mein Gehirn gemacht hat... Vier Stunden Leute!

00:28:39: Angebunden!

00:28:40: Bei einem Mann den du nicht kennst?

00:28:42: Ja

00:28:42: Hallo und macht ja.

00:28:44: Mein erster Gedanke war wirklich... Was mache ich wenn ich aufs Klo muss?

00:28:49: Entschuldigung, wenn ich lache.

00:28:51: Das ist ja interessant!

00:28:53: Also eigentlich, wenn nicht ganz ehrlich bin war mein allererster Gedanke... Was muss ich, wenn Ella aufs Klo muss?

00:28:58: Wenn Ella raus muss?

00:28:59: Die kleine süße Hündin hier.

00:29:00: Genau.

00:29:02: Und was muss, wenn Ich auf's Klo muß?

00:29:03: Es waren sofort so ein praktischer Gedankel.

00:29:06: Ja vier Stunden, Moment mal da muss ich bestimmt aufs klo der Hund muß raus.

00:29:11: Es war gar kein Nein.

00:29:12: erstmal da.

00:29:14: Ja, das war Kampf.

00:29:14: Das Nein war sowieso klar!

00:29:16: Also es war völlig klar dass das überhaupt nicht in Frage kommt.

00:29:20: aber ich habe sofort nach was gesucht, nach was Praktischen besucht warum das überhaupt praktisch gar nicht möglich

00:29:25: ist.

00:29:27: Und er war dann auch sehr enttäuscht, er hat auch gedacht Ich veräpple ihn also.

00:29:30: er hat gedacht ich mache einen Witz oder ich ärgere ihm deswegen.

00:29:33: Aber es war wirklich für mich und ich war ehrlich gesagt obgleich dieser Gedanken sehr stolz auf mich dass ich nicht in Panik verfallen bin, weil das hätte ich mir eher zugetraut.

00:29:44: Oh mein Gott!

00:29:45: Der will mich jetzt an.

00:29:45: Ich muss aus dieser Wohnung raus, wo es ist.

00:29:47: Wie geht der Notruf auf meinen Handy?

00:29:49: Also so habe ich mich nicht körperlich unterlegen gefühlt ... Weil ich ja doch durch meinen ganzen Sport, den ich im Laufe der Jahre gemacht hab sehr körperlig ... also ich sehe mich jetzt nicht unterlegen rein und die Tür zu sperrt und mich dann irgendwie festhalten will schon.

00:30:03: aber nee, so eine Angst hatte ich nicht, sondern

00:30:06: erst

00:30:06: mal an den Hund.

00:30:09: Und in dem Zusammenhang hatte ich nämlich auch schon mehrere Gespräche, die hier im ... Ich sag jetzt immer wieder hier in Berlin.

00:30:15: Aber es ist halt nun mal hier eine Bubble und ich lebe hier.

00:30:17: Ich kann nur die Geschichten im Moment von diesem Ort erzählen.

00:30:20: Das ist ganz viel Traumaarbeit!

00:30:23: mit solchen Handlungen gemacht wird, also mit Anbinden.

00:30:28: Ich habe auch ehrlich eine Anfrage auf Instagram bekommen von der Frau ob ich nämlich nicht mal mit jemanden der Shibari macht?

00:30:34: Also dieses anbinden ist ja diese Knotkunst, sagt ihr der Name was?

00:30:38: Das war es Japanisches oder?

00:30:39: Genau

00:30:40: das ist halt diese Knotechnik-Kunst wo man jemanden wirklich so zusammenschnürt die sich oder derjenige sich nicht mehr bewegen kann.

00:30:48: Es kommt relativ oft vor, dass das Frauen mit sich machen lassen und dann hat sie eben ganz arg davon vorgeschwärmt und gesagt ja weil wenn man so eine harte Geschäftsfrau ist, die immer ihre Frau stehen muss, sich dann mal sich so zu ergeben und fallen zu lassen, fände sie toll!

00:31:05: Und ich habe eben auch in dem Zusammenhang schon dieses Wort Ja Trauma Heilung gehört.

00:31:10: Kannst

00:31:10: du da was dazu sagen?

00:31:12: Ich atme tief durch.

00:31:14: Also ich habe das auch natürlich schon gehört, auch von Klientenseite und viel darüber gesprochen und dass auch auf einer fachlichen Ebene ein bisschen erforscht was hier vielleicht dahinter steht.

00:31:27: Und es gibt natürlich auch da drüber Theorien und es gibt vielleicht sogar aber das kann nicht mit Gewissheit sagen Forschung darüber wie zum Beispiel BDSM Felder mit Trauma verknüpft sind und vielleicht auch mit unverarbeiteten Traumatisierungen.

00:31:43: Also der Lustgewinn durch Unterwerfung oder durch Gewaltausübung, also Gewalt ist natürlich in dem Kontext da würden jetzt die Kenner der Szene mich wahrscheinlich dafür nicht schätzen wenn ich das so formuliere, also die dominante Seite darüber Lust zu gewinnen oder von der unterwürfigen Seite dass es schon für manche Menschen auf jeden Fall einen Bezug zu ihren frühen Prägungen und ihren Traumatisierungen haben kann.

00:32:06: Also mir ist das Feld auch ansatzweise geläufig, auch da ich Klienten und Klientinnen begleiten durfte die sehr viele Erfahrungen gemacht haben.

00:32:15: Und ich sage vorweg einmal etwas was so ganz wichtig ist wenn man von Trauma Heilung oder Trauma Integration sprechen möchte Wenn es um echte Traumätisierung geht zu Trauma-Folgen führt, was ich vorhin schon so krass gesagt habe.

00:32:32: Dass das eigentlich eine Diagnose ist und den Begriff können wir wenn es gewünscht ist auch nochmal vertiefen oder wir verweisen einfach auf ein paar Folgen von

00:32:40: mir.

00:32:42: Was sehr wesentlich ist um Trauma Integration oder Trauma Heilung zu unterstützen ist dass die Person, die das begleitet darin fachlich wirklich gut geschult ist.

00:32:54: Ich recke die Hände zum Himmel!

00:32:58: Und es gibt meines Wissens nach keine Schulung in sexueller Aktivität gepaart mit Trauma-Heilungen.

00:33:07: Das ist Freestyle, das kann sein dass Menschen die weitergebildet sind, das vielleicht kombinieren darüber ist mir nix bekannt aber zur wissenschaftlich erforschten Traumaterapie gehört das nicht!

00:33:20: Dass man mit einer begleitenden Person sexuell konnotierte oder sexualisierte Szenen schafft oder in denen sexuelle Gefühle eine Rolle spielen, das gehört nicht in den therapeutischen Raum.

00:33:32: Das gibt es da nicht!

00:33:34: Einfach nur mal ist Information als Grundlage.

00:33:37: Das ist wirklich dann ein Freestyle-Bereich.

00:33:39: Das sind nicht geschützte Begriffe und da ist es wichtig sehr, sehr auf sich aufzupassen, dass man grundlegend vorweg.

00:33:46: Danke, dass du das so klar und deutlich ausspricht.

00:33:48: Vielen Dank.

00:33:50: So der zweite Teil, der da ganz wichtig ist, den ich ganz wichtig finde wir... Man kann sagen ganz grundlegend, dass Trauma folgen sich Grundlegend aus zwei Polen bestimmen oder daraus bestehen und diese zwei Pole die finden oder haben ihren Ursprung in unserem Nervensystem.

00:34:10: Wenn jemand Trauma erfahren hat egal ob einmalig durch eine einmalige Erfahrung oder durch prägende längerfristige Erfahrungen wie Kindheitserfahrungen Bedeutet im Empfinden und Erleben des Menschen einen chronischen Verlust an Sicherheit.

00:34:29: Trauma ist immer mit einem Verluste an Sicherheit verbunden, also wir erleben keine überflutenden Gefühle, keine Empfindungen von Ohnmacht oder Hilflosigkeit wenn wir uns sicher fühlen – das geht nicht zusammen!

00:34:42: Also Verlusst von Sicherheit ist Trauma bestimmend In deinem Gesicht?

00:34:47: Ja, super spannend.

00:34:51: Alles wird jetzt klappen!

00:35:02: Mechanismen werden aktiviert.

00:35:04: Wir sind im Stress, wenn wir Sicherheit verlieren.

00:35:06: Trauma ist eine Hochstresserfahrung.

00:35:09: Traumavolge-Symptome sind Stresssymptome.

00:35:13: Traumerfolgeerkrankungen sind Stresvoldeerkrankungs-, Stresverarbeitungserkrankung und unsere Stressreaktionen, die auf Hochstres stattfinden, spielen sich im Nervensystem auf einem Spektrum ab was zwischen Übererregung und Untererreging befindet.

00:35:33: Wow!

00:35:33: Wie da

00:35:33: ein kleines Arsch

00:35:35: in deinem Gesicht?

00:35:35: Ja, volle Kanne.

00:35:37: Das heißt wenn wir Verlust an Sicherheit erleben dann sind wir entweder high alert.

00:35:41: also wir sind die ganze Zeit am Scan, am Suchen nach Sicherheit.

00:35:44: Wir sind schreckhaft übererregt.

00:35:47: Wir suchen nach Bindung wie verrückt.

00:35:50: Wir brauchen jemanden um Sicherheit zu empfinden.

00:35:54: Ich mische jetzt vieles aber um es ganz vereinfacht zu sagen Also wir sind entweder total gestresst offensichtlich Oder wir rutschen auf den Spektrum in die andere Richtung und befinden uns in der Untererregung, in untererregungszuständen.

00:36:09: Das sind energiearme Zustände, müde Zustände depressive Zustände so genannt dissoziative Zustände.

00:36:17: Wir sind abgekoppelt von der Welt, wir fühlen wenig wie empfinden wenig.

00:36:22: wir sind irgendwie außerhalb wir sind in so einer Art Nebel Und nicht beteiligt und das sind beides Stressreaktionen dazu dienen, uns zu schützen unter hohem Stress.

00:36:35: Also entweder werden wir super krass aktiv und suchen nach Möglichkeiten Lösungen Sicherheit wieder herzustellen oder wir sind wie ausgeschaltet weil wir uns so der Situation unterlegen fühlen dass das nicht fühlen.

00:36:48: die sichere sicherste Lösung ist

00:36:51: Wow!

00:36:51: Das heißt es geht um die gesunde Mitte.

00:36:55: Ja, ein reguliertes Nervensystem befindet sich in dieser Mitte oder ist in der Lage auf Stress so zu reagieren.

00:37:02: Dass man Energie mobilisiert also Richtung hohe Erregung pendelt das braucht man auch beispielsweise für eine lebendige Sexualität.

00:37:09: da muss energie mobilisiert werden aber es kippt nicht in die Diss-Regulation also Angst über Erregungsstresskontrollverlust.

00:37:16: Das ist dann nicht drin sondern in der Regulation sind wir in der Lage sehr intensiv zu fühlen und auch Richtung Andere Seite des Spektrums und sehr, sehr tief zu Ende spannen.

00:37:27: Fallen lassen, loslassen

00:37:29: usw.,

00:37:30: aber es ist in einem regulierten Rahmen.

00:37:34: Und nicht von einem Extrem ins Nächste?

00:37:38: Genau!

00:37:39: Jetzt stellen wir mal vor bildlich auch was passiert denn in so einer Shibari-Binde?

00:37:44: heißt das Schibari?

00:37:45: Ja, Schibarri.

00:37:46: Also in so eine Session wo jemand extrem fixiert wird Ich finde es darf ruhig gehustet werden im Hintergrund.

00:38:00: Also in so einer Session wo jemand fixiert wird, wo er in eine körperliche Position gebracht wird die zu hundert Prozent von dem anderen Menschen abhängt.

00:38:13: Ja ist ja total Stress!

00:38:15: Das kann extrem Stress auslesen.

00:38:19: und wenn man entsprechende Erfahrungen vielleicht schon gemacht hat in seinem Leben.

00:38:23: Also nicht unbedingt festgebunden worden zu sein, aber eben jemand anderem zu unterliegen.

00:38:29: Dann kann es unter Umständen sein dass man dann wenn man in so eine Situation kommt weil sie so stark in die Ohnmacht bringt, die ja auch als wertfrei, die in eine ohnmächtige Position uns bringt, dann kann es sein das man auf dem Spektrum Richtung Untererregung Rutscht, also das Nervensystem entscheidet.

00:38:51: Die Situation ist so stressig und auf eine Art Ausweglos, dass es am schlauesten ist hier abzuschalten.

00:38:59: Ja atmen ist gut genau!

00:39:02: Dann kann es sein, dass die Person total entspannt wirkt?

00:39:05: Dass sie in Trance isst sozusagen...

00:39:08: Aber in Wirklichkeit sich komplett ausgeschaltet.

00:39:11: Und darunter ist ein riesen Stress.

00:39:14: Das ist nämlich das, was ... Also wenn genau das, dass es mit mir alleine in meiner Vorstellung macht.

00:39:20: Wenn ich mir vorstelle, ich wäre festgebunden und kann mich nicht mehr bewegen.

00:39:23: Das ist natürlich ein süßer Gedanke von mir gewesen mit dem, was mache ich?

00:39:26: Wenn Ella raus muss oder so.

00:39:28: Aber in Wirklichkeit selbst, wo du es erzählst, es macht auch richtig jetzt schon ... Es macht mir jetzt schon Stress, wenn wir drüber reden.

00:39:34: Ich kann mich noch nicht bewegen oder da wird etwas mit mir gemacht, wo ich nicht selber entscheiden darf ob das gut für mich ist oder nicht.

00:39:42: Weil ich ja Genau dieses Punkt habe, der kam auch in den letzten Folgen immer mehr raus.

00:39:46: Dass ich definitiv eine Verbundenheit mit jemandem spüren möchte, bevor ich mich körperlich auf den einlassen kann und nicht einfach irgendwo hin- und ausgehen.

00:39:55: Das hat man mal gemacht, One Night's Dance, Juhoos war auch ganz nett wirklich gebracht oder toll fand ich es jetzt nichts war.

00:40:02: Jetzt aber nie so super schlimm für mich oder so dass ich mich danach geäkelt hab Gott sei Dank.

00:40:07: also soweit bin ich nie gegangen.

00:40:09: Ich brauche erst mal eine Verbundenheit und eben eine Sicherheit.

00:40:12: Und deswegen habe ich mit solchen Augen dich gerade alles macht total Sinn, weil das ist für mich eben Sexualität dass ich weiß, ich kann mich hier fallen lassen, ich werde gehalten jetzt ob es jetzt mit händisch gehalten ist oder wirklich mit dem Gefühl ja ich hab das volle Vertrauen aufgebaut Weißt du was, Verena?

00:40:30: Da bin ich ja gar nicht ungesund.

00:40:33: Überraschung!

00:40:36: Ja, ja, ja.

00:40:37: Guck mal wie interessant dass das jetzt so eine entlastende Information ist für dich bestimmt für viele andere auch.

00:40:43: also dieses ist etwas mit mir nicht richtig wenn ich das nicht anziehend oder interessant finde oder wenn es mich sogar irritiert oder irgendwie herausfordert.

00:40:53: Nein, nein!

00:40:54: Es ist wirklich so hilfreich über das Nervensystem Bescheid zu wissen und über unsere Stressreaktionen.

00:41:00: Und auch natürlich über unsere Biografie, weil wir dann viel besser auf uns aufpassen können.

00:41:06: Ich weiß von meinen Klientinnen und Klienten, die mir darüber viel berichtet haben und mit denen ich da total glücklicherweise auch forschen durfte... Ja?

00:41:14: ...und bei mir sind halt traumatisierte Menschen in der Praxis.

00:41:17: Also es ist nicht ein ganz neutrales Forschen.

00:41:20: aber mir wurde auch Also ich würde informiert sozusagen, dass es in diesen Kontexten schon immer auch ganz prominent um Sicherheit geht.

00:41:29: Es gibt immer irgendwelche Wörter die man sagen kann damit sofort was unterbrochen soll.

00:41:33: Safewords

00:41:34: oder so.

00:41:34: was ist das genau?

00:41:35: Genau!

00:41:36: Es gibt ganz klare Vorgespräche und es wird erklärt

00:41:39: usw.,

00:41:40: also wenn es anscheinend einem guten Rahmen passiert.

00:41:43: Also dass man schon so den Eindruck bekommt, das hat alles jetzt kein missbräuchlichen Charakter.

00:41:48: Also es geht dann nicht darum.

00:41:50: derjenige macht letztlich sich am anderen Bereich durch eine Unterwerfung oder irgend sowas.

00:41:57: und sicher gibt es ja ganz vieles, wovon ich gar keine Ahnung habe.

00:42:02: Und trotzdem da ist die wichtige Frage für die Selbstreflektion, sich zu fragen Wenn ich zum Beispiel einen Wunsch nach Extase habe Ist das ein Wunsch mehr mit mir in Kontakt zu kommen mich tiefer kennen zu lernen?

00:42:17: Oder ist der Wunsche weg von mir zu kommen

00:42:21: Schon wieder!

00:42:23: Ja, total.

00:42:25: Und bei den Menschen die viel Trauma im Gepäck haben gibt es oft die Sehnsucht sich nahezukommen und sie wählen aber Wege, die ganz viel mit Dissoziation also weg von sich zu tun haben.

00:42:36: Das ist auch interessant für die Selbstreflexion, auch wenn man solche Dinge vielleicht schon gemacht hat.

00:42:40: Die Frage fühle ich mich danach verbundener mit mir und der Welt oder fühl ich mich irgendwie wie drüber?

00:42:48: Also so erhaben... Weg davon, so.

00:42:51: Weißt

00:42:52: du?

00:42:53: Super

00:42:53: Erklärung.

00:42:54: Es hat es auch damit was zu tun, man versucht ja als Mensch oder ich sage jetzt mal ... Ich kenne das!

00:43:01: Ich habe bei dir im Podcast gehört dieses Schlagwort reproduzieren, dass man Dinge reproduziert

00:43:07: und sich

00:43:07: Sachen inszeniert um wieder in diese Sicherheit zu kommen die eigentlich keine ist sondern weil wir das gewöhnt sind eben genauso drauf zu reagieren, hat das damit auch etwas zu

00:43:16: tun?

00:43:17: Ja, damit kann's auch zu tun haben.

00:43:18: also gerade das denke ich oft.

00:43:20: Und wie gesagt, es gibt auch Forschung dazu.

00:43:22: Es gibt auch Meinung – viel Meinung dazu aber bei meinen Klientinnen und Klienten die ich kennengelernt habe, die im BDSM-Bereich unterwegs sind.

00:43:29: Das waren überwiegend diejenigen, die die Subs sind.

00:43:33: So heißt

00:43:33: das glaube ich.

00:43:34: Das ist also messiv?

00:43:36: Also unterwürfig!

00:43:36: Genau, unterwürdig, die also dominiert werden.

00:43:39: Und das waren überliegend Menschen, die wirklich viel Gewalt erlebt haben in ihrer Kindheit In dem bewussten selbstwählen dieses Rahmens, das Gefühl hatten sie ermächtigen sich.

00:43:52: Also in dem ich wähle mich zu unterwerfen, bringe ich Kontrolle in das Feld, indem eigentlich ganz viel Trauma gebunden ist.

00:44:00: Ach du meine Güter!

00:44:02: Und es kann auch in einem... also bis zu einem gewissen Grad vielleicht wohltun oder funktionieren.

00:44:07: aber es ist dann immer auch die Frage nähert es?

00:44:12: hilft es zu heilen, hilft es integrieren oder ist das nur in Anfangszeichen eine Art Reinszenierung alter Szenen unter dem Deckmantelchen der Selbstbestimmung?

00:44:24: Und auch die Frage ist interessant zu erforschen.

00:44:26: Wieso koppel ich meine Sexualität an einer Erfahrung, die ich als hoch stressreich aus der Kindheit kenne?

00:44:34: Was sind da drin vielleicht für Versuche?

00:44:38: Was zu heilen.

00:44:39: Und funktionieren Sie das bestimmt individuell?

00:44:41: Also bei den Menschen, die ich in der Praxis kennengelernt habe war das nicht hilfreich.

00:44:47: Es ist echt dass der Mensch so spannend an sich.

00:44:51: Das ist unglaublich und je älter ich werde umso klarer werden mir Dinge.

00:44:56: auch Ich denke dir geht es ganz genauso allen menschen da draußen.

00:45:01: Wenn ich hätte, wie er vor dreißig Jahren über so ein Thema, da hätte ich dich angeguckt.

00:45:04: So helf!

00:45:05: Und was spricht die denn jetzt?

00:45:06: Mir ist total klar, was du gerade gesagt

00:45:09: hast.

00:45:11: Wie du sagst, der Mensch ist so spannend und deswegen geht es mir auch gar nicht darum hier jetzt gerade sowas in irgendeiner Weise bewerten das oder gar entwerten das über diese potenziale Möglichkeiten und Szenen und Felder und Bereiche zu sagen sondern es geht mir eher darum Fragen in den Raum zu bringen und Hintergrundinformationen über unsere verletzliche und heilungssuchende Natur zu geben, damit man eben nicht sich weiter schädigt oder nicht die Prägungen im Nervensystem, die traumabedingt sind noch weiterzu zementieren was geschehen kann.

00:45:51: Und dazu gehört auch dieses Thema Dopamin und also die Hormon-Thematik, die eine Rolle spielt.

00:45:59: Wenn wir beispielsweise – das ist auch vielleicht eine gute Hintergrundinformation – wenn wir in diesen untererregten Bereich kommen auf der biologischen Ebene als Stressantwort bis in die Ohnmacht führen kann, den Todstellreflex beinhaltet, dass totale abschalten jeglicher autonomer und bewusster Bewegung dann werden in diesem Zustand ganz andere Hormone ausgeschüttet, als wenn wir zum Beispiel reguliert sind oder wenn wir im Hochstress wach und mobilisiert sind.

00:46:31: Und in diesem unteren Bereich wird viel Dopamin ausgeschüttert und das werden körpereigene Analgetiker ausgeschürtet also schmerzhemmende Hormonen.

00:46:43: Wow!

00:46:44: Das ist schon interessant im Bereich BDSM.

00:46:46: Ja

00:46:47: absolut!

00:46:49: wenn man den Schmerz sucht sozusagen.

00:46:52: Also es wäre, finde ich total interessant das auch mal wirklich wissenschaftlich zu beforschen und über Speichelproben oder ähnliches mal zu messen.

00:47:01: wie sind denn?

00:47:02: in was für Zuständen befinden sich Menschen?

00:47:04: Wenn sie diese Praktiken anwenden, in welchen Zustände befinden Sie sich danach und auch die Tage dann nach?

00:47:10: Was macht's mit dem Nervensystem und mit dem Körper?

00:47:13: ist das eine Art im Grunde Selbstmedikation?

00:47:17: also Man manipuliert man den Stoffwechsel in eine Richtung, dass man sich in einen gewissen Zustand bringt und dadurch in gewisse emotionale Bereiche bringt.

00:47:27: Weil es besser ist!

00:47:29: als das, was man sonst im Alltag spürt.

00:47:31: Ja klar!

00:47:31: Der Alltag ist ja genau... Das ist eine sehr sanfte, sehr seichte Fahrwasser und der Dopamin sorgt ja dafür, dass es sehr aufregend, sehr spannend

00:47:41: oder endlich entspannt ist.

00:47:44: Man kann so mal forschen sowas.

00:47:46: wenn ich mich hingezogen fühle zu diesen Praktiken oder wenn ich das Gefühl habe, ich brauche die.

00:47:51: also wenn da auch so ein Gefühl von ohne das geht's mir schlecht im Hintergrund schwingt, dann wäre es ... möglich dass da was Symptomatisches mit dran geknüpft ist.

00:48:03: Lohnt sich hinzuschauen?

00:48:04: Mhm unter Umständen ja!

00:48:07: Ich hab das neulich mal also jetzt völlig unsexueller Kontext aber ich habe das eben neuliche Mal in einem anderen Interview gehört oder in dem Podcast, wo eine Frau so eine ganz spitzfindige These in Raum gestellt hat, dass Leute zur Entspannung abends wirklich Horror Sachen oder Thriller Dramaserien angucken, um schlafen zu können.

00:48:29: Ja das fällt in dieses Spektrum absolut.

00:48:31: Das hat mit unserem Nervensystem Zustand zu tun und mit unseren Versuchen das zu regulieren.

00:48:38: Und da gibt es tatsächlich auch Forschung darüber.

00:48:43: beziehungsweise ist bekannt auch im traumat therapeutischen Feld dass Menschen die viel Trauma erlebt haben häufig sich ganz harte Sachen reinziehen um sich zu beruhigen.

00:48:57: Was auch mit einer Art Externalisierung zu tun hat, also wenn ich eine grundlegende Übererregung im Nervensystem habe, also eigentlich ständig ängstlich bin und damit durch mein Leben gehen muss dann kann es total hilfreich sein mir einen Film anzuschauen in dem Leute gemetzelt werden oder Psycho-Thriller noch was ja fast noch krasser ist wo eine ganz hohe Spannung erzeugt wird weil ich meine eigene Spannungen dort hinprojektieren kann.

00:49:21: Und wenn es dort vielleicht dann eine Art Entspannung gibt, dann findet die in mir auch auf einem gewissen Level statt.

00:49:27: Was sind wir komplex

00:49:29: und schlau?

00:49:32: Krass!

00:49:32: Du hast vorhin gesagt dass wir schon selbstheilende Wesen sind oder auf der Suche nach... Selbstheilungssuche.

00:49:38: so habe ich glaube ich gesagt.

00:49:39: Ja ist es so.

00:49:41: Ich empfinde das so.

00:49:42: Das hat mich gestern auch der Matze gefragt ob wir diese Rehenszenierung machen eigentlich um zu heilen und ich hab dann geantwortet dass das eine Art Glaubensfrage.

00:49:50: Also wenn man reinen, nüchtern Nervensystem technisch neurobiologisch schaut dann kann man das da nicht sehen sozusagen oder rückschließen.

00:49:58: Sondern da sieht man eher so die destruktiven Kreisläufe.

00:50:02: wir suchen wieder auf was wir kennen geraten dadurch wieder in Kontakt mit dem Stress und wieder in die Ohnmacht.

00:50:08: aber wir suchen sozusagen das Vertraute weil wir uns darin auskennen weil wir darauf Antworten haben auch wenn sie nicht gesund oder hilfreich sind.

00:50:16: Und ich sehe aber aufgrund meiner Arbeit, aufgrund meiner zwanzigjährigen Arbeit in der Praxis und seit fünfzehn Jahren auf Traumerspezialisiert das Menschen im Innern etwas haben was sie in Richtung heilsam zieht.

00:50:30: Da geht mir das Herz auf!

00:50:31: Ja, mir auch.

00:50:33: Das ist für mich fühlt sich es auch mein Leben so an.

00:50:36: also ich habe durch meine Traumatisierung wirklich ganz oft in diesem Safe Space gedacht hab ich mir wirklich eine Welt kreiert inklusive zwangsneurosen und alles muss ordentlich sein im haussen außen außen Außen.

00:50:50: ich war ja verheiratet hatte dieses tolle Haus in Fließ-Estrich-Buldauküche so den ganzen Schüssel und habe dann irgendwann mal gemerkt oh Gott, oh Gott.

00:50:58: So geht es nicht haben wir auch vorhin kurz drüber geredet weil du dann gemeint ganz fasziniert gemeinter wie bist du da rausgekommen?

00:51:04: Und Ich war dann an einem so tiefen punkt In meiner eigenen in meinem Selbstwert in meine un in meinem Unglück oder Unglücklichsein dass ich gedacht hab nein auf gar keinen Fall möchte ich da sitzen bleiben.

00:51:18: Das fühlt sich alles nicht richtig an und bin dann Stück für Stück rausgegangen, und ich spüre das auch in mir also... Ich gehe ja jetzt auch keine Beziehung ein, also ich würde gerne aber ich habe auch die letzte Beziehungen gelassen weil ich gemerkt hab oh wo wo wo da sind!

00:51:31: Aber wieder richtig schöne Schleifen, die ich fahre, die in Zusammenhang mit meiner Erziehung und meiner fetterlichen Seite hängen und so weiter und sofort.

00:51:39: Da habe ich auch schon mit meiner Coachfrau Almut drüber gesprochen um eben zu reproduzieren.

00:51:44: Ja, ich bin es nicht wert!

00:51:45: Ich werde nicht... ich bin das nicht wertgeliebt zu werden und so diese ganzen... ich sage jetzt mal einfachen Dinge.

00:51:51: Also mir wurde nie tatsächlich Trauma attestiert aber wenn ich alle Sachen höre und meine ganze Entwicklung verfolge dann möchte ich schon sagen ja.

00:52:04: Und ich bin jetzt wirklich dankbar um meine inneren Selbstteilung Kräfte und Willen um meinen inneren Selbstheilungswillen, dass ich sage okay nein.

00:52:15: Ich brauche diesen Stress für mich nicht mehr.

00:52:17: Ich brauch die Ruhe, die Geborgenheit dieses Sicherheit dieses Wohl-Fühlgefühl auf einer Ebene.

00:52:23: Und wenn das für mich Nicht geboten wird dann bleibe ich alleine.

00:52:27: also dann bleib ich bei mir.

00:52:29: ja so

00:52:30: gut gesund

00:52:31: oder?

00:52:32: Ja so gut.

00:52:34: Ich glaube, das hat auch etwas mit einer Art... Das ist ein Wort was jetzt nicht despektierlich gemeint ist.

00:52:39: Mit Reifung zu tun!

00:52:42: Also, dass es auch eine Eigenheit von Trauma oder Traum erfolgen.

00:52:47: Dass es uns eben auch besonders wenn es früh in unserem Leben passiert, in gewissen Entwicklungen hemmt.

00:52:54: Weil wir kompensieren müssen.

00:52:56: also wir verlieren Sicherheit und Sicherheit ist eine Grundvoraussetzung dafür beispielsweise Autonomie zu entwickeln.

00:53:03: Ohne sichere Gebundenheit, ohne sicheren Hafen kann ich nicht raus in die Welt.

00:53:07: Ohne dass ich total Stress erlebe!

00:53:09: Ich muss zurückkehren können, in den sicheren Hafen um dort zu regenerieren und integrieren auszuruhmen und dann wieder rauszustreben.

00:53:16: Das ist auch pure Entwicklungspsychologie.

00:53:18: Und wenn wir früher im Leben Sicherheit verlieren, dann schlägt es oder wirkt das zum Beispiel auf unsere Autonomieentwicklung aus?

00:53:27: Und dann werden wir entweder zu eher abhängigen Persönlichkeiten oder wir werden zur Persönlichkeit mit einer Scheinautonomie.

00:53:34: Also, wir sind scheinbar selbstständig.

00:53:36: Scheinbar bedürfnislos, scheinba nicht angewiesen auf andere.

00:53:42: und wenn man in so eine Lebensphase wie deiner jetzt beispielsweise wirklich auf einem aufrichtigen Weg der Selbstbegegnung und Selbsterkenntnis und auch Selbstheilung ist, dann reift etwas nach weil Sicherheit zu kreieren.

00:53:58: Statt noch weiter zu funktionieren.

00:54:00: Ja,

00:54:01: reife Prozess finde ich

00:54:02: super!

00:54:03: Schön oder?

00:54:04: Weil

00:54:05: manchmal... also ich werde ja jetzt zweiundfünfzig in ein paar Monaten.

00:54:08: manchmal glaube ich mir das selber nicht.

00:54:09: Ich glaub's dir auch nicht.

00:54:11: Und das nicht, also das Aussehen ist jetzt wirklich zweitrangig.

00:54:14: Sondern diese Lebendigkeit die ich in mir habe und diese Leichtigkeit und diese Lebensenergie und Freude.

00:54:20: Ich freue mich ja über Dinge wie so ein kleines Kind manchmal.

00:54:23: Ich hab aber auch sehr viel innere Kindarbeit geleistet.

00:54:26: Ganz ganz ganz viel!

00:54:27: Das kann ich auch nur jedem wirklich ans Herz legen da noch mal hin zu gucken weil... Ist es denn so?

00:54:33: Und das möchte ich so zum Ende des Gesprächs die fragen also Traumatass entstehen meistens in der Kindheit

00:54:38: ne?!

00:54:39: Weil es wird oft, ja ich hab das auch schon so gehört.

00:54:42: Wenn nicht jeder Mensch mit dem Thema in Kontakt drehte hat was schon mal mit Persönlichkeitsentwicklung zu tun gehabt und dann kommt... Also auf bayerisch sagst du mir gerne im Dialekt, oi oi zur Heb-me alle ein Kindheitstrauma oder was?

00:54:56: Aber ist es tatsächlich oder...?

00:54:59: Ja also es gibt verschiedene Arten von Trauma Auch ganz nüchtern definitionsgemäß Und zum Beispiel um das ganz einfach zu klären.

00:55:07: Es gibt das Monotrauma Das ist eine einmalige Traumatisierung, wie beispielsweise einen Autounfall oder ein Erdbeben mitzuerleben.

00:55:15: Oder einen Überfall zu erleben.

00:55:17: und es gibt sogenannte sequenzielle Traumätisierung.

00:55:20: Es gibt noch andere Klassifizierungen die lasse ich jetzt mal raus kann man in meinem Buch lesen.

00:55:24: Und die sequenziellen Traumomatisierungen sind die über eine längere Zeit geschehen und die auch teilweise nicht ständig mit extrem Stress-Erfahrungen, also augenscheinlichen Extremstresserfahrung zu tun haben müssen wie verprügelt oder eingesperrt werden.

00:55:38: Sondern auch mit Missachtung von Bedürfnissen, mit abgewertet werden, bewertet und verurteilt werden usw.

00:55:46: Zu tun haben können.

00:55:47: Und die sequenziellen Traumatisierung finden häufig in der Kindheit statt.

00:55:53: Ich habe ganz oft heute über Sicherheit gesprochen.

00:55:56: Ein Mangel an Sicherheit entsteht durch ein Mangel in Zuwendung, durch einen Mangel angesehen werden – das hast du vorhin so schön gesagt – und ja auch durch ein Mangel an Liebe oder bedingungslosem Angenommen sein.

00:56:11: Und das heißt wenn ich von mir sagen kann, wenn ich ehrlich und sage und behutsam hinschaue, dass ich in meiner Kindheit einen Mangel an Sicherheit erfahren habe.

00:56:22: Dann erfüllt das unter Umständen die Kriterien für ein

00:56:25: Kindheitstrauma.".

00:56:27: Und auch wenn es einmalig war oder sequenziell – das ist egal.

00:56:30: also eine Trennung beispielsweise von Elternteilen kann traumatisch wirken.

00:56:35: der Verlust durch den Tod natürlich sowieso Aber auch sowas wie Schulwechsel, Umzüge der Verlust von einer sozialen Sicherheit im Umfeld.

00:56:43: All das kann traumatisch wirken und das kann man vielleicht mal so mitgeben als kleine Leitplanke um sich zu orientieren.

00:56:51: Weil ich habe das echt schon ein paar Mal gehört.

00:56:53: Ah ja jetzt sind doch alle Kamellen bist du da noch nicht rausgewachsen?

00:56:57: Und wird nicht hingeguckt oder nicht drüber geredet?

00:57:00: und dann so, naja.

00:57:01: So schlimm war das jetzt auch.

00:57:04: Die Bagatellisierung ist eine gute Kompensation.

00:57:06: Ah, Kompensationsstrategie!

00:57:08: War

00:57:08: ja nicht so schlimm.

00:57:09: Ja genau.

00:57:10: Also das wirklich habe ich schon echt ein paar Mal gehört.

00:57:14: Bist du noch nicht darüber hinweg?

00:57:15: Ja

00:57:15: krass.

00:57:18: Ein Mangel an Wissen, der zu solchen Aussagen führt.

00:57:20: Das ist vielleicht gar nicht bös gemeint oder gar nicht irgendwie bewährten sondern auch mit einem eigenen kleinen Bagatellisierungsthema am Start.

00:57:31: Aber man kann da schon ein bisschen die Nachtige trappsen hören, zumindest mal Mutmaßen und man muss es nicht persönlich nehmen wenn man sowas gesagt kommt.

00:57:40: Meika aber ich habe noch eine ganz wichtige Frage bevor du jetzt hier so Schlusswort hast.

00:57:44: Was ist ne Bulltop-Küche?

00:57:46: Machen

00:57:50: wir

00:57:50: ein bisschen Werbung, Bulltop.

00:57:51: Bulltop?

00:57:53: Bullenkopf oder so... Ich habe jetzt echt überlegt was ist ein Bulltop!

00:57:57: Also Fließestrich konnte ich mir irgendwie vorstellen.

00:57:59: Ist das geil, ich sage es immer so als wäre das der selbverschädlichste.

00:58:02: Ja, ich weiß nicht.

00:58:03: Was ist ein Firmenname?

00:58:04: Achso,

00:58:05: oh dann ist es Echt-Werbung.

00:58:06: Ja das ist wirklich Werbung.

00:58:08: Vielleicht wollen wir die mal

00:58:09: taggen hier.

00:58:10: Sind so synthhaft teuer also für jeden denn das kennt.

00:58:13: das ist halt so'n Image So eine Imageküche.

00:58:16: Also, man kann so abwerten und sagen ja du hast deine Ikea-Küche?

00:58:20: Und da wo ich herkomme war das Begriff BULT-KÜCHE.

00:58:24: Das ist ein Firmenname und es sind diese ganz schlichten Weißen mit ...

00:58:29: Minimalistisch.

00:58:30: Minimalistes genau ohne Griffe!

00:58:33: Mit den ersten Softclos die es gab.

00:58:35: Kücheninseln mit so eingelassen und so Dunstabzugshaube die automatisch rausfährt und so Fürle fasst.

00:58:42: Geil!

00:58:42: Oh Gott, lief ich

00:58:45: nicht.

00:58:46: Noch mehr Verena, dass du nicht weißt was das

00:58:48: ist?

00:58:48: Ich habe das gelernt in meiner therapeutischen Arbeit, dass sich schon nachfragen musste damit ich verstehe was mein Gegenüber sagst.

00:58:54: Geht mir normalerweise so ein bisschen über den vollen

00:58:58: Geil.

00:58:58: Ja und ich wusste jetzt zwar, dass es nicht unbedingt relevant fürs Thema ist aber ich dachte mir bevor vielleicht noch andere Leute sich fragen, was hat sie da gesagt?

00:59:05: Das ist geil, frage ich mal nach.

00:59:06: Ja das ist halt so eine richtig schön clean weiße Küche.

00:59:09: Da habe ich auch noch meine Zwangsneurose ordentlich daran ausleben können, damit das alles schön aufgeräumt und weiß ist.

00:59:16: Weil wenn die vollgestellt ist sieht sie halt kacke aus!

00:59:18: So du sitzt ja jetzt hier in meiner Küche... So schön!

00:59:21: Das genaues Gegenteil!

00:59:22: So

00:59:23: schön!!!

00:59:24: Da ist ein alter reingezimmter Tisch.

00:59:26: der biegt sich schon also da.

00:59:27: wenn man was draufstellt kullert es auch in die eine oder andere Richtung.

00:59:31: das war schon hier drin und es ist natürlich jetzt auch von einem extrem ins andere könnte man auch mutmaßen.

00:59:37: aber mir Also da, ich sag jetzt wirklich in meinem früheren Leben hab' ich Wert auf Äußerlichkeiten gelegt und auf Dinge die meinen Wert darstellen.

00:59:48: Ja also auf ein schickes Auto, auf schicke Kleidung auch auf ja einfach Wert.

00:59:53: oder habe auch bei den Leuten so drauf geguckt.

00:59:57: das ist so dieser Münchnerschmäh hast du was?

00:59:59: bist du was?

01:00:00: Und ich hatte es hier in den letzten fünf Jahren Berlin so toll gelernt dass das Scheißdreck interessiert.

01:00:07: Ob da mir jemand gegenübersteht, der ein T-Shirt anhat was er vor einer Woche auf der Straße aufgesammelt hat und es einfach geil findet für sich nicht einkaufen oder shoppen zu gehen sondern dieses T-shirt einmal durchwaschen und dann ist das genauso gut wie ein Polo Ralph Lauren Schörtchen für unfassbar viel Geld.

01:00:27: also das ist ja auch so ein Pristischgedöns scheißdreck.

01:00:32: Und damit kommen wir eigentlich wieder zu dem Anfang von dieser Folge, dass es total egal war als wir beide uns kennengelernt hätten.

01:00:39: Weil ich sag's dir ehrlich, Verena und da schämme ich mich jetzt fast ein bisschen dafür aber wäre ich noch die Maike aus München gewesen... Boah das macht jetzt echt emotional was, aber das ist wie so eine Beichte!

01:00:50: Wäre ich noch Die Maike vor zehn Jahren gewesen, weiß ich nicht ob wir an diesen Podcastabend miteinander gesprochen hätten sondern weil ich mich vielleicht nicht getraut hätte, weil ich dich als ganz anders eingeschätzt hätte und mir einen Urteil erlaubt hätte was völlig uncool gewesen wäre.

01:01:07: Deswegen,

01:01:08: hey geil,

01:01:10: dass wir dieses Gespräch jetzt so führen das das Ende hat und scheiß auf die Bullthauptküche.

01:01:16: Was auch immer sie genau ist.

01:01:17: Weil

01:01:18: Verena König saß heute in meiner Küche bei uns!

01:01:23: Das ist ein Ritterschlag, Leute.

01:01:25: Folge vierzig heulich auch noch.

01:01:27: am Schluss bin ich genau richtig!

01:01:28: Ich möchte nochmal ganz kurz sagen, aktuelles Buch von Brena König heißt Trauma und Beziehungen.

01:01:33: zieht es euch rein weil es ist es wert in die Veränderung und in die Heilung zu gehen.

01:01:38: Ich weiß wovon ich spreche.

01:01:40: Danke dass du da warst.

01:01:42: Danke dir, Maike ist so süß.

01:01:45: Maike is so ein Schatz echt... Ich bin so froh, dass wir auf dieser komischen Veranstaltung waren.

01:01:49: Ja aber

01:01:50: wirklich!

01:01:50: Aber wir danken dir von Herzen für die schöne Zeit mit dir.

01:01:53: Danke dir.

01:01:54: Jetzt gehen wir was

01:01:54: essen.

01:01:54: Jetzt geben wir was Essen, jetzt geben wir Mittagessen weil wir haben die Folge angefangen.

01:01:58: um elf Uhr Elf habe ich die Kuntere hier reingesteckt.

01:02:01: Wenn ihr Bock weiter habt auf diesen Podcast, dass ich weitermache.

01:02:04: Ich tue es sowieso!

01:02:05: Ich habe ja gesagt hundert Folgen und ich halte mich an Dinge, Anversprechungen die ich mache.

01:02:08: Bitte

01:02:09: nicht aufhören?

01:02:09: Danke wenn ihr Lust habt mich zu unterstützen.

01:02:12: drückt auf die Sterne, auf die Glocke hab' ich jetzt neulich irgendwo gehört.

01:02:16: viele sprechen so einen echt professionellen Jingle danach ein.

01:02:18: vielleicht mag ich das jetzt auch mal für meine Folgen Dass sie am nach so am Schluss was ablesen.

01:02:22: und wenn ihr noch weitere Informationen von mir braucht dann guckt auf meinem Instagram account missmike schumacher.

01:02:27: alle Infos zu meiner tanzt dich glücklich.

01:02:30: Session geschickt findet ihr auf www.mike-Schomacher.de und ansonsten...

01:02:35: ...kauft einfach ein Ticket!

01:02:36: Wolltest

01:02:38: du einen Tanztick benannt?

01:02:41: Passt gut auf euch auch, danke Marina!

01:02:44: Tschüss!

01:02:50: Du willst mich gerne live und in Farbe und persönlich kennenlernen?

01:02:53: Dann komm doch einfach zu einem meiner Tanztichglücklich-Events.

01:02:57: Dort schaffe ich Räume und eine Tanzfläche ohne Bewertung.

01:03:01: Bringe Menschen raus aus dem Kopf und zurück in den Körper.

01:03:05: Da entsteht Selbstvertrauen, Verbindung und pure Lebensfreude.

01:03:10: Oder möchtest du was Besonderes für deinen Workshop, dein Seminar?

01:03:14: Dein Retreat, dein Festival, dein Female Empowerment-Programm?

01:03:18: Ich bringe dir das emotionale Highlight auf dein Event!

01:03:22: Schreib mir einfach.

01:03:24: alle Infos findest Du auf meiner Homepage Michael-Schumacher.de oder auf Instagram unter MissMichaelSchumacher.